Se sei uno di quei cattolici che ha votato Ulivo perché si sente vicino ai poveri e agli ultimi “e Berlusconi non è certo né povero e né ultimo”,se sei uno di quei cattolici che pensano che Papa, Vescovi e cardinali “s’ingeriscono troppo”,
se sei uno di quei cattolici della Chiesa del silenzio e … “Papa Ratzinger è un po’ troppo insistente e poi sui pacs sta esagerando”,
se sei uno di quei cattolici che “non puoi obbligare chi non è cattolico a fare una famiglia come cazzo gli pare e piace”,
se sei uno di quei cattolici che “cattolico si, MA cattolico ADULTO” e che pensa con la propria testa, mica con quella della Santa Chiesa Cattolica, Apostolica e Romana,
se sei un cattolico che d’istinto sta dalla parte della pace e ci hai pure la bandiera arcobaleno (ormai sbiadita) al balconcino, ma che se c’è da difendere la vita, la famiglia e l’educazione “mica si può imporre agli altri il proprio pensiero, eppoi: il diritto al vita è soggettivo, il matrimonio tradizionale è relativo… e la scuola che problemi ha?”,
se sei uno di quei cattolici per cui l’essere cristiani è prima di tutto” un senso di colpa” per i crimini che
la Chiesa ha perpetuato da quando è nata fino a tutto il Concilio Vaticano II,
se sei un cattolico “della pace” e per te andare alla Perugia-Assisi è un must,
se per te
la Bindi e
la Binetti sono il massimo del cattolesimo in politica…
allora questa lettera è rivolta a te.
Ti chiedo particolare attenzione a ciò che sto per dirti.
Continua pure a non ascoltare gli appelli drammatici del Papa sulla vita e la famiglia, non obbedire all’autorità, tappati le orecchie all’Angelus della domenica (il vecchio è troppo ossessivo… pacs di quà … vita umana di là).
Non perdere tempo a leggere il discorso di Ratisbona sulla ragione .
Non fare lo sforzo di ascoltare il capo dei Vescovi italiani, quel tradizionalista destrorso di Ruini.
Continua, anzi, a pensare con la tua testa di cattolico “adulto”.
Fidati di Prodi e ricordati che il tuo governo adulto è quello “buono”.
Ma un favore ce lo devi: semplice-semplice.
Esci di casa questa sera, attraversa la strada, apri la portiera della tua macchina, fai un sospiro profondo… poi sbatti la portella con tutte le tue forze, ricordandoti di lasciare almneo tre dita dentro. Fallo ripetutamente”.
Noi cattolici infantili e obbedienti alla Chiesa pregheremo, implorando tutti i santi del Paradiso, affinché il dolore sia lanciante.
Tuo affezionato, Sorvy

152 risposte finora ↓
greg. // 29 Gennaio, 07 a 6:09 pm
Sembri Giovanna D’Arco della fiction!!!
Meno male che questa lettera non è rivolta a me.
Considero l’attuale Papa un mito vivente: pensa che l’altro giorno si è persino scagliato con i Giudici della Sacra Rota, accusandoli (giustamente) di essere troppo spesso vittima della mentalità dominante.
Greg
pier // 29 Gennaio, 07 a 6:19 pm
Grandioso, bellissimo ……….. un unico appunto.
Ma anzichè le dita non potrebbero lasciargli qualcosa che sta un pò più in basso e al centro??
Ciao
sorvegliatospeciale // 29 Gennaio, 07 a 8:51 pm
Per Greg: meglio San Sorvy da Sienti. Non sapremo mai se sei uno di quelli da portella… il dubbio l’ho sempre avuto. A tua coscienza.
Per Pier: Perchè impedire la procreazione ai cattolici adulti? Già son timidi…
Sorvy
Fang // 30 Gennaio, 07 a 12:26 am
No, scusa e tu saresti un cattolico obbediente alla Chiesa ? Uno che ha un sito la cui preoccupazione principale è dividere la Chiesa in correnti e partiti ? Uno che appoggia il sionismo ? Uno che appoggia la guerra illegittima di Bush ? Uno che trasuda odio da tutti i post ? Beh ti devo ringraziare ! Dico davvero. Sono le persone come te che rafforzano la mia Fede nel fatto che la Chiesa Cattolica è continuamente sostenuta dallo Spirito Santo. Diversamente non durerebbe un giorno solo.
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 2:24 am
Questa lettera è rivolta anche a me , e me ne vanto.Che male c’è a pensare con la propria testa? Tu di cristianesimo delle origini non capisci tanto,a te piace il partito politico chiesa di Roma,che con Dio,con Cristo non hanno niente a che fare,ha solo paura di perdere il controllo della gente,e il potere temporale,ma a te che sei cosi convito della tua fede cosa ti fa se un’altro essere umano utilizza i pacs?A quale famiglia attenta?
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 9:38 am
Carissimi Massimino e Fang,un pò più forte… la portella intendo!
Sorvy
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 9:45 am
“Sono le persone come te che rafforzano la mia Fede nel fatto che la Chiesa Cattolica è continuamente sostenuta dallo Spirito Santo.”
Grazie Fang, sono onorato… ma è troppo accreditarmi un tale merito.
Bè allora, io e te cominciamo ad obbedire allo Spirito Santo che ci ha dato questo Papa.
E prova a spiega a Massimino 68, con parole tue il perchè sta pisciando fuori dal bidèt. Con santa pazienza di cattolico adulto.
SGS // 30 Gennaio, 07 a 10:33 am
Caro Sorvy, chissà per che tutti i cattolici che ragionano con la propria testa non c’è una volta, ma una, che arrivino a dire “la Chiesa ha ragione”, “il Papa ha ragione”. No. Eppure…. eppure ci sta ragionare con la propria testa, per quello ci è data, ma nella fede, come nella vita, c’è anche un’altra dimensione, incomprensibile ai più, ma sommamente ragionevole. Fidarsi, non dico obbedire. Io posso pensarla in un modo, ma quando il Papa dice qualcosa, non posso non interrogarmi, non cogliere la sua provocazione per la mia vita, ed alla fine, con umiltà, seguire perchè se credo so quanto lui più di me sia avanti nel cammino della fede e illuminato dallo spirito santo.
Se così non fosse non sarei cattolico, ma credente ad una fede new.age calata paro paro dal mio pensare. E pretendendo di essere libero… finirei schiavo di ogni pseudo-santone che popola il mondo.
Scusa il lungo commento.
thumbria // 30 Gennaio, 07 a 11:55 am
«In verità vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. Perciò chiunque diventerà piccolo come questo bambino, sarà il più grande nel regno dei cieli» Matteo 18,3-4
Cattolici Adulti ?!
brandavide // 30 Gennaio, 07 a 12:03 pm
grandi sgs e thumbria.
più che le tre dita, leggendo i post dei tuoi ospiti adulti-intelligenti-e-possessoridellalorotesta preghero perchè si mordano la lingua… di netto.
greg. // 30 Gennaio, 07 a 2:05 pm
Che cos’è la “PORTELLA”?
Ha ragione FANG quando dice che il PAPA non può essere osannato solo quando difende la sacralità della famiglia ed ignorato, ovvero (indirettamente) beffegggiato, quando si scaglia contro la guerra in Irak, o contro le altre guerre dimenticate che devastano il nostro pianeta.
Il punto è che la cattiveria degli uomini, che caratterizza la nostra storia sin dalla nascita di Adamo ed Eva, non può essere estirpata (purtroppo) con le bombe.
Non ci è riuscito Gesù, figurati se può riuscirci Bush
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 2:23 pm
Carissimo sorvi perchè non me lo spieghi tu?
Lo spirito santo non lo da il papa,il papa è una persona come te,lo spirito santo cristianamente parlando è un’emanazione di Dio,è Dio stesso,e Dio stesso si da da Se,non dal papa,non c’è peggior cieco di chi non vuol vedere,e peggior sordo di chi non vuol sentire,e se sei cosi gentile,di rispondermi su i pacs.Ti ringrazio.ps io voglio solo discutere,magari a volte esagero,pero’ confrontiamoci senza estremismi.
carlomelina // 30 Gennaio, 07 a 2:26 pm
“Carissimi Massimino e Fang,un pò più forte… la portella intendo!
Sorvy”
Applaudo!
carlomelina // 30 Gennaio, 07 a 2:30 pm
Carissimo Massimo, se posso, te lo spiego io, con tutta l’innocenza di un cattolico giovane.
Innanzitutto dà terza persona si scrive con l’accento, per sé vale lo stesso, specie se non accompagnato da stesso, appunto.
Altri dubbi?
Da bambino, ché devo crescere, io gli adulti me li pappo a colazione, rossi, rosa e pugnoni.
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 2:48 pm
Ciao Greg, la portella è quello che comunemente viene chiamato lo sportello della macchina.
Qui a tema c’erano i pacs non la guerra. Ogni argomento al suo momento. Strano che non hai tirato fuori Berlusconi….
La condanna della guerra non è per la guerra in sè. Ma sull’opportunità dell’intervento in Iraq. La chiesa non condanna tutte le guerre. La guerra è ingiusta ma a volte necessaria. Per l’intervento militare in Bosnia (con bombardamenti ANCHE del governo D’Alema sulle città) ci fu il placet di G.P.II. In Iraq la guerra si poteva scongiurare, Francia volendo… l’intervento americano durante la II Guerra mondiale risolse tragedie ancor peggiori di quelle che conosciamo… Hitler non si sarebbe fermato a quello che ha fatto, avrebbe proseguito la sua opera distruttrice e L’Olocausto sarebbe continuato all’infinito (eliminati gli ebrei sarebbe toccati a zingari, albanesi etc. etc.) ………………..
ma parliamo di Pacs, di vita, se no finisci per parlare di Berlusconi anche questa volta.
Ciao monotematico
;-)) Sorvy
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 2:50 pm
si ho dei dubbi carlomelina,tu non sbagli mai?
Lo sai quanto ancora devi crescere per papparti gli adulti di cui parli?Perdona il mio italiano,pero’ se vuoi parlare di religione, di fides e ratzio ti faccio unculocosi.
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 2:53 pm
Sorvy dici parliamo di pacs pero’ non mi rispondi.E questo mi dispiace,ma sono sicuro che lo fari,non perderai l’occasione di educare una pecorella smarrita.
carlomelina // 30 Gennaio, 07 a 3:00 pm
Io son qui e sbaglio assai.
Ma questo non è in discussione. In discussione era altro.
ah, pardon: “fides et ratio”.
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 3:08 pm
ma quale pecorella smarrita… !?!?! il cattolico adulto sei tu. Io sono un bambinetto che ubbidisce a mammà. In questo caso mammà è la Chiesa peccatrice ma Santa. I pacs sono una stronzata, c’è il matrimonio. Da millenni. Che bisogno c’è di inventarsi una stronzata.
Che bisogno c’è d’intaccare la famiglia. Vuoi sposarti? Sposati! Vuoi rimanere convivente, rimani convivente. Vuoi sposarti con uno del tuo sesso? non si può. Convivici ma niente riso e bacio con l’applauso. Tu uomo, vuoi partorire un bambino? Nun se po fà. Tu madre, vuoi il pisello?… c’è già quello di tuo marito. Tu nonna, vuoi partorire a settant’anni, sei una stronza… ne ho la “provetta”. I diritti sono una cosa, i capricci un’altra. Le famiglie si sposano, le madri figliano, i figli vengono come vogliono loro (senza selezione à la cart), i padri educano, le nonne fanno le nonne. E’ così da sempre. Così per sempre deve rimanere. Non ti sta bene: sbattiti la portella!
Sorvy
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 3:13 pm
2 minuti fa, su IL CORRIERE DELLA SERA ON LINE:
“Lo ha detto il segretario mons. Giuseppe Betori Legge sui Pacs, per la Cei «è superflua» «A eventuali lacune o difficoltà si può porre rimedio modificando il codice civile» STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU’ LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
CITTÀ DEL VATICANO - Una legge sulle coppie di fatto? «È superflua». Lo ha detto il segretario della Cei mons. Giuseppe Betori sottolineando che la strada del diritto comune «è ampia ed adattabile alle diverse situazioni» e «a eventuali lacune o difficoltà si può porre rimedio modificando il codice civile». La Chiesa, ha ribadito Betori, non è disponibile a un compromesso o a una mediazione al ribasso sul disegno di legge relativo alle coppie di fatto.
Al segretario generale della Ceiè stata chiesta una valutazione sulle dichiarazioni del presidente della Repubblica in merito al dibattito in corso sul riconoscimento giuridico della coppie di fatto e sulla necessitá di ascoltare la voce della Chiesa. «Noi riteniamo - ha risposto Betori - che un cattolico non possa arrivare al riconoscimento pubblico delle coppie di fatto». «I riconoscimenti del presidente Napolitano - ha aggiunto il segretario della Cei - al ruolo e all’apporto dei cattolici non possono che farci piacere. Ma questi apporti non sono infatti in ragione della loro fede, ma in forza di contributi razionali che possono essere condivisi anche da altri. Il presidente non ci ha chiesto di venir meno ai nostri principi, non ha chiesto un compromesso o una mediazione al ribasso».
OMOSESSUALI - Per quanto riguarda le unioni omosessuali, ha aggiunto Betori, «è proprio la parola coppia che non appartiene al concetto di famiglia fra uomo e donna. La convivenza non deve aver rilievo pubblico, questo vale sia per le convivenze fra persone dello stesso sesso che per quelle eterosessuali».”
C’è da aggiungere qualcos’altro?
Sorvy
carlomelina // 30 Gennaio, 07 a 3:40 pm
“Tu nonna, vuoi partorire a settant’anni, sei una stronza… ne ho la “provetta”. I diritti sono una cosa, i capricci un’altra. Le famiglie si sposano, le madri figliano, i figli vengono come vogliono loro (senza selezione à la cart), i padri educano, le nonne fanno le nonne. E’ così da sempre. Così per sempre deve rimanere. Non ti sta bene: sbattiti la portella!”
Cachinni!
Fang // 30 Gennaio, 07 a 3:51 pm
Se porti tanto rispetto verso questo Papa caro Sorvy e il discorso di Regensburg ti ha tanto colpito allora comincia allora ad usare la ragione. Per prima cosa no dire che sulle bombe in Bosnia c’era il placet del Papa. I papi possono solo ripetere quello che è previsto anche dal catechismo della Chiesa Cattolica ovvero la legittima difesa , al limite anche con intervento militare , ma sempre a rigidissime condizioni e comunque non entrando mai nel caso particolare e specifico. In quel caso si limitò a sostenere la legittimità di una interferenza umanitaria, ma non disse mai : “sì certo gli americani possono buttare bombe su Belgrado”. Usa la ragione e meno l’ideologia. Il Papa non può essere interpretato a tuo uso e consumo. La II guerra mondiale ? Vatti a leggere bene che grande idillio c’era tra Pio XII e i bombardamenti americani che devastarono Italia e Germania. Se non capisci queste cose vuol dire che non sei un cattolico bambino , ma un bambinone . E un’altra cosa : finiscila con questo accostamento “cattolico adulto = Prodi” . Di quello che ha detto e dice Prodi non me ne può fregare di meno. Sei talmente invischiato nel tuo odio ideologico che in realtà a te parlare di pacs piuttosto che di guerra o di teologia è la stessa cosa : l’importante è parlare di politica, di partiti e tutto deve ruotare attorno al tuo vero obiettivo : fare vedere agli altri come la pensi. In realtà la vocazione dell’uomo (nel caso tu sia ancora interessato a questa ultima categoria) è proprio quella di diventare adulto. Col cuore semplice certo , come il bambino (intelligentemente) si affida a sua madre. Ma adulto e con due palle quadrate !
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 3:55 pm
E intanto non rispondete ancora una volta.Eppure penso di parlare quasi l’italiano,un’altra cosa sorvy,tu di presenti con la foto di Berlusconi,penso sia perche lo ammiri,lo sai che lui non è proprio l’immagine del cristiano che tu hai?Lo sai che per il diritto canonico lui è in perenne peccato,è in perenne concubinato.Carlomelina,anchè io ho delle perplessità per quanto riguarda la nonna,ma a te chi ti da il diritto di essere cosi arrogante nei confronti di un’essere umano,forse Gesu’ avrebbe detto così’?Fatti una camomilla e poi conta fino a cento,vedrai che le stronzate usciranno in modo difettivo.Solo chi non cambia le sue vedute è uno stolto.Ripeto,mina la vostra fede se un’essere umano usa lo strumento di alcuni diritti umani?
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 3:59 pm
AHHH per quanto riguarda la legittima difesa…
Veramente nei Vangeli le parole di Gesu’ suonano piu’ o meno così…SE TI OFFENDONO TU PONI L?ALTRA GUANCIA,e se le cose devono essere sempre così…smentiscimi Carlomelina se ci riesci.
Guerrazzi Rambo // 30 Gennaio, 07 a 4:16 pm
Se dio vuole non sono né cattolico né adulto. Ma mi sono sempre chiesto perché ancora oggi dovremmo ascoltare le panzane di una organizzazione basata sul potere come la chiesa. Ancora oggi mi chiedo perché tutto questo astio nei confronti dei cambiamenti della società, forse perché perdendo le tradizioni cristiane, si perde l’abitudine di vedere la cristianità come componente della vita di un italiano qualunque?
Dai speriamo che anche sto cattolicesimo, come tutte le altre religioni della storia, finisca presto.
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 4:25 pm
ripetita …
“Una legge sulle coppie di fatto? «È superflua». Lo ha detto il segretario della Cei mons. Giuseppe Betori sottolineando che la strada del diritto comune «è ampia ed adattabile alle diverse situazioni» e «a eventuali lacune o difficoltà si può porre rimedio modificando il codice civile». La Chiesa, ha ribadito Betori, non è disponibile a un compromesso o a una mediazione al ribasso sul disegno di legge relativo alle coppie di fatto.Per quanto riguarda le unioni omosessuali, ha aggiunto Betori, «è proprio la parola coppia che non appartiene al concetto di famiglia fra uomo e donna. La convivenza non deve aver rilievo pubblico, questo vale sia per le convivenze fra persone dello stesso sesso che per quelle eterosessuali».”
PERCHE’ TI INCAZZI CON ME… INCAZZATEVI COL PAPA (capo della Chiesa), CON RUINI (presidente dei Vescovi italiani), CON BETORI (segretario dei Vescovi italiani) e sbattetevi la portella.
Sulla guerra no comment.
Fate gli adulti sui pacs e rimanete a tema… che siete in netta difficoltà.
Apri Portella, chiudi portella, apri portella, chiudi portella… !
“Adulti con le palle quadrate”… altra differenza di forma e magari di sostanza: a noi bambini, fedeli al magistero della Chiesa, ci sono rimaste ovali e piene.
Sorvy
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 4:27 pm
Aaaa Rambooo… vai ad allenarti vai!
Sorvy
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 4:38 pm
Sovry continui a sorvolare,non ti ho chiesto cosa ha detto la cei,e i suoi vertici,ho chiesto in che modo ALCUNI diritti umani contenuti nei pacs possono minare la tua fede,e il modello di famiglia cui dice di credere la cei,bugiardamente,perchè se è vero che la famiglia si basa su un matrimonio tra uomo e donna quella dei sacerdoti che famiglia è? Ti prego non darmi la classica risposta che il loro sposo è Cristo.
thumbria // 30 Gennaio, 07 a 4:41 pm
Guerrazzi Rambo, forse non comprende che l’ateismo è una religione al pari del cattolicesimo , infatti:
«La religione consiste nello stabilire una relazione fra l’umano ed il divino, quindi gli atei, affermando che non esiste nulla di divino, esprimono una verità arbitraria che non è possibile dimostrare razionalmente, poiché ciò che è divino è, per definizione, non razionale. Perciò l’ateismo è una religione, i cui aderenti credono che al di fuori della razionalità non esista nulla, cosa che chiaramente non può essere dimostrata, perché è ovvio che qualcosa di divino (irrazionale) non segue la logica.
Razionalmente parlando l’ateismo è una religione come un’altra, poiché un’affermazione sul divino, qualunque essa sia, è comunque non razionale. Affermare che l’ateismo sia diverso perché aderire a questa fede non comporta obblighi formali, né regole definite, è semplicemente falso, ad esempio credere che la scienza spiegherà eventi ora incompresi o che esista una spiegazione logica, anche se non la si conosce, sono atti di fede poiché non possiamo esibire ragionamenti o prove che lo dimostrino».
Inoltre l’ateismo ha sempre portato a massacri di massa indiscriminati ed arbitrari (vedesi Rivoluzione Francese con Terrore di Robespierre, e Comunismo), quindi francamente direi, razionalmente parlando ed in base ai fatti, che è meglio che le religioni non scompaiano.
greg. // 30 Gennaio, 07 a 4:57 pm
Sui PACS ha perfettamente ragione il Papa, il presidente ed il segretario dei vescovi italiani, e Sorvy…… su certi temi non ci può essere spazio per compromessi al ribasso.
Sulle quesioni tirate in ballo da Sorvy (convivenze omosessuali, eterosessuali, nonne e provette) non c’è alcuna sintesi da trovare; che si rassegnino Napolitano e company.
Le convivenze non devono avere evidenza (e tutela) pubblica; le convivenze possono benissimo rimanere nell’anonimato, senza che ciò crei danno a nessuno.
Del resto, la vera questione che sta a cuore ai sostenitori dei PACS non è quella di riconoscere diritti per le coppie di fatto, bensì attaccare, minare nelle fondamenta, la famiglia fondata sul matrimonio cattolico. Non è assolutamente un caso, infatti, che nei moltissimi comuni italiani che da hanno (già da molto tempo) istituito registri anagrafici per le coppie di fatto (anche omosessuali), risultano iscritta pochissime “coppie”.
La gente non è interessata versamente ai registri per gli omosessuali; il vero motivo per il quale la questione dei PACS anima il dibattito pubblico è che la gente vorrebbe liberarsi del vincolo sacro che discende (per chi ci crede) dal matrimonio cattolico; la gente vorrebbe essere libera di scopare con chi gli pare e per quanto tempo gli pare; la gente vorrebbe avere i figli quando gli viene voglia; la gente vorrebbe avere figli belli, perfetti ed inteliggenti, come se da ciò dipendesse la felicità dell’uomo; ecco cosa c’è veramente in gioco dietro la battaglia per i PACS.
E su questi temi Napolitano, o Prodi, credono veramente che si possa trovare una sintesi con la chiesa?
Stupidi e penosi.
Greg.
Guerrazzi Rambo // 30 Gennaio, 07 a 5:06 pm
no ciccio, io mi sento più agnostico che ateo, proprio per la natura “religiosa” dell’ateismo. Benché il terrore di Robespierre ha portato morte su morte, ma anche i cattolici dei santi non lo sono mai stati.
E sui figli in provetta ricordo che la prima fecondazione in vitro fu proprio del Nazareno, che non essendo nato via concepimento non può aver avuto altra via per venirci a salutare in quel 25 dicembre sell’anno 0.
sorvegliatospeciale // 30 Gennaio, 07 a 5:12 pm
get a standing ovation!!!
Bravo Greg. Without “portella” for you.
Ti bacio in bocca… come ai vecchi tempi (con lingua e tutto il resto).
Sorvy
il sorvegliato speciale // 30 Gennaio, 07 a 5:19 pm
Rambooooo?!?!
…più che “in vitro” il concepimento di Gesù fu “in Spirito” (SANTO), e non fu opera umana… infatti: provaci tu se ci riesci. Se tu ci riesci a concepire in spirito io allora mi metto a fare l’angelo Gabriele … “Annunciaziò, annunciaziò… tu, Marì, Marì …” La scienza ha bisogno di bottigliette ed alambicchi. Lui, no!
Fang // 30 Gennaio, 07 a 5:20 pm
Leggo il titolo del post : “Lettera ai cattolici “adulti”.”
Di pacs nemmeno l’ombra. Se un’altra volta vuoi parlare di pacs scrivilo chiaramente.
“E prova a spiega a Massimino 68, con parole tue…”
Un’altra cosa caro catto-bambinone , fedele al Magister delle chiese evangelicals : forse la mentalità del branco l’avrai tu, ma io rispondo solo per me stesso e gli altri non li intruppo nello stesso fascio.
il sorvegliato speciale // 30 Gennaio, 07 a 5:49 pm
Le chiese evangelicals sono adultissime per me. Approvarono già matrimoni gay. C’hanno mucho sacerdoti gay in tenuta feticist. Fecondazione assist da mò. Accettano eutanasia e aborto.
Non è roba che fa per me. Se proprio mi vuoi fare protestante scelgo i mormons. Rigidissimi nelle loro regole traditional e natural.
Guerrazzi Rambo // 30 Gennaio, 07 a 5:57 pm
sì vabbè, lo spirito santo è allegoria. Ma ragazzi, l’avete detto prima che le donne per figliare c’hanno bisogno dell’uomo… non contradditevi ogni 15 minuti!
pier // 30 Gennaio, 07 a 6:05 pm
Scusa se no ti ho risposto prima, credo che debbano lasciare i “gioielli” e non le dita nella portiera per potersi adeguare a quella faccia da eunuco triste che ha il gran visir (non lo uso a caso) dei cattolici adulti. Il Prof se ci fossero dei dubbi ……….
brandavide // 30 Gennaio, 07 a 6:11 pm
sorvy, forse non si è capito;
se quando ti sbattono la porta in faccia provi a rientrare evidentemente ti manca la capacità di valutare i tuoi argomenti.
massimo fang e rambo potremmo parlare per ore di queste fantomatiche coul-coppie e dei loro diritti, eredità disponibili insufficenti, pensioni non reveribili, proprietari cattivoni che ti sfrattano se il tuo lui (lei, X) crepa, ospedali controllati da agenti che folgorano i gay, gli amici, i cugini, la vecchietta amica della vecchietta e tutte le vostre pansane senza che possiate vedere la Luce, allora perchè la vorreste raccontata?
thumbria // 30 Gennaio, 07 a 8:08 pm
Guerrazzi Rambo, sottolineo che l’ateismo ha portato sempre morte, mentre la religione solo qualche volta.
L’anno 0 non esiste, esistono l’istante 0 e l’anno 1.
Noto, infine, che la tua razionalità mostra evidenti segni di difetto.
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 8:17 pm
Ma se qualcuno avesse dei figli che…
Sorvy continui a non rispondere
Guerrazzi Rambo // 30 Gennaio, 07 a 10:00 pm
la mia razionalità fa sicuramente difetto, in quanto umana. Quello di cui sono sicuro, è che la/le religioni hanno le stesse caratteristiche umane: create dall’uomo, sono esseri mortali. Niente di divino, soprattutto niente che l’uomo potrà mai spiegare (l’universo è a quattro dimensioni, l’uomo più di tre non ne comprende). Inutile quindi correre dietro a dogmi, dettami e scritture varie.
Fang // 30 Gennaio, 07 a 10:03 pm
Ma caro sorvy tu sei già de facto protestante. Dopo sulla setta da scegliere , vabbè vedi tu : anche Bush deve essere super rigido come piace a te. E’ il bambinone che tanto vorresti essere.
Mi ricordi tanto quei bravi cristiani del nordafrica nei secoli VII e VIII che lo erano così formalmente che si ritrovarono ad essere musulmani senza accorgersene. Stai attento che Dio è una cosa seria : tu rischi di farne un comodo alibi.
carlomelina // 30 Gennaio, 07 a 10:20 pm
“AHHH per quanto riguarda la legittima difesa…
Veramente nei Vangeli le parole di Gesu’ suonano piu’ o meno così…SE TI OFFENDONO TU PONI L?ALTRA GUANCIA,e se le cose devono essere sempre così…smentiscimi Carlomelina se ci riesci.”
> massimino68
non colgo il riferimento al post, ma non importa.
ti porto 2 argomentazioni
la prima di tipo morale: un conto è un atto di legittima difesa, che in modo subitaneo e contemporaneo all’atto dell’offesa ha lo scopo di difendere la vita e la salvaguardia di chi viene offeso. un conto è l’esortazione che Cristo fa nel discorso della Montagna a non cedere alla vendetta, che è atto posteriore a un’offesa che, per quanto grave, si presuppone che non abbia messo a rischio la vita di chi l’ha subita.
la seconda ti tipo filologico: i discorsi della Montagna contenuti nel Vangelo d Matteo hanno carattere simbolico e servono come esortazioni generiche, non sono norme di comportamento. lo fossero, allora saremmo tutti ciechi. presente quando Cristo, nello stesso passo dice “se il tuo occhio ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te.”?
massimino68 // 30 Gennaio, 07 a 10:32 pm
Quando vi fa comodo prendete i vangeli alla lettera,senno’ gli adattate a vostro uso e consumo,e ti consiglio di fare meno il dottorino.
Ti saluto
zappa // 30 Gennaio, 07 a 10:48 pm
“Non perdere tempo a leggere il discorso di Ratisbona sulla ragione .
Non fare lo sforzo di ascoltare il capo dei Vescovi italiani, quel tradizionalista destrorso di Ruini.
Continua, anzi, a pensare con la tua testa di cattolico “adulto”.”
perfetto. torniamo al medioevo, tutto era più semplice tutto era più facile. accidenti a quegi maledetti illuministi che hanno preteso di insegnarci a ragionare con la nostra testa.
zappa // 30 Gennaio, 07 a 10:50 pm
“Tu nonna, vuoi partorire a settant’anni, sei una stronza… ne ho la “provetta”. I diritti sono una cosa, i capricci un’altra.”
son contento che tu non sia sterile e tu abbia figli, ma sei un grandissima testa di cazzo (detto con un sacco d iaffetto, ma stavolta m’hai fatto girare i coglioni) a pensare solo a te stesso.
carlomelina // 31 Gennaio, 07 a 12:23 am
> Sorvy
cassa il fesso.
http://carlomelina.wordpress.com/commenti/
teo // 31 Gennaio, 07 a 12:32 am
sorvy,
ma ti ricordi che bush è protestante?
ti ricordi che il Berlusca ha due famiglie ?
e che se istituiscono i pacs o come li vuoi chiamare, nessuno è obbligato a non sposarsi in chiesa?
sei peggio di un komeinista!
massimino68 // 31 Gennaio, 07 a 2:12 am
No che non si ricorda,quando fai certe domende non rispondono,dicono che col post non centra niente.
Domenicotis // 31 Gennaio, 07 a 2:34 am
“..accidenti a quegi maledetti illuministi che hanno preteso di insegnarci a ragionare con la nostra testa..”
Certo, quando non erano intenti a tagliarle…
Domenicotis
Domenicotis // 31 Gennaio, 07 a 2:40 am
“..nessuno è obbligato a non sposarsi in chiesa?..”
La difesa del matrimonio non ha nulla a che fare con il rito religioso. E’ possibile che siete rimasti ancora a questo livello?
Domenicotis // 31 Gennaio, 07 a 2:44 am
“..dicono che col post non centra niente..”
E lo credo, è un post mica una freccia
zappa // 31 Gennaio, 07 a 3:29 am
“Certo, quando non erano intenti a tagliarle…”
e allora? non mi sembra che tu abbia risposto in alcun modo a quel che dicevo.
come hai fatto poi con quella battuta degna giusto del bagaglino: “E lo credo, è un post mica una freccia”
classico. quando non si sa che dire si fanno battutacce stupide…
il sorvegliato speciale // 31 Gennaio, 07 a 9:57 am
Il post è ironico. Mi pare evidente.
Perchè scandalizzarsi dei commenti ugualmente ironici (miei e dei miei fans)? Troppo seriosi questi “cattolici adulti”: “rispondi, su, rispondi, non mi hai ancora risposto…” ma sbatti sta portella e sorridi un pò.
Sorvy
il sorvegliato speciale // 31 Gennaio, 07 a 10:12 am
Zappa, se ti ho fatto girare le palle era quello che volevo. Mi dispiace che le palle ti siano girate proprio sulle nonne settantenni (stronze) che vogliono figliare con la provetta e sperma fresco di diciottenni in cerca di paghetta a prezzo di sega. Ma che diritto è quello? Il diritto delle stronze.
Io ho tre figli, ma cosa c’entra col diritto delle nonne? Mia moglie non è una nonnina. Se la nonna vuole un figlio con la provetta (l’ultima in ordine cronologico è di ieri e viene dalla Spagna: settantuno anni) io le sputo in faccia. Brutta vecchia, pensa a fare la calza, e lascia figliare chi i figli riuscirà a farli crescere, non te che hai un piede nella fossa. Comprati un barboncino se sei sola. Ma tu l’avresti voluta una mamma che ti accompagna il primo giorno di scuola con ottanta anni di stronzaggine e una dentiera cascante? Quello della vecchia, che secondo natura e secondo buonsenso non dovrebbe figliare, è un diritto?
Ma allora cosa sono i diritti? E quali i doveri?
Il mondo si sta veramente rovesciando.
I diritti sono diritti. I doveri e la responsabilitàsono doveri e responsabilità.
I capricci sono un’altra cosa.
greg. // 31 Gennaio, 07 a 10:21 am
Per Sorvy (e solo per Sorvy).
Basta PACS e nonnette.
Parliamo della lettera di Veronica Lario, pubblicata su Repubblica.
E’ la cosa più bella che abbia letto negli ultimi anni; ho goduto come un pazzo.
Che grande uomo!!!!
Che sputtanamento!!!
E proprio su Repubblica poi!!
Da oggi Berlusconi mi sta un pò più simpatico!
Il grande, invincibile paladino delle libertà sputtanato in tutto il mondo dalla propria dolce metà!!
Greg
brandavide // 31 Gennaio, 07 a 10:52 am
L’UNIVERSO HA 7 DIMENSIONI E TU NON LO SAI SCEMO
il sorvegliato speciale // 31 Gennaio, 07 a 11:47 am
Anch’io devo stare attento: l’ultima volta che dissi a qualcuna “se non fossi sposato ti sposerei” accadde appena ieri. Alla mia collega di lavoro che mi risparmò un lavoro lunghissimo facendolo lei per me. Temo vendetta of my wife su Corriere di Romagna. Mia moglie infatti sentì la grave battuta “lesiva della sua dignità”. Every woman is very danger…
Sorvy
il sorvegliato speciale // 31 Gennaio, 07 a 11:49 am
Ho detto Corriere di Romagna ma potrebbe accadermi di peggio: La voce del Popolo (bollettino mensile delle Case del Popolo di Forlì-Cesena-Bertinoro).
:-ooo
Sorvy
il sorvegliato speciale // 31 Gennaio, 07 a 12:01 pm
sembra di assistere ad una puntata di “desperate housewives” in versione cotoletta alla milanese. Solo Berlusconi poteva trovarsi una moglie così… come dire… ammmericana. Geniale la trovata di mandare la lettera a Repubblica. Fantastico immaginare i piatti che voleranno questasera a cena. Ma voi ve la immaginate la moglie di Prodi come starà schiumando dalla rabbia (che noia, che barba che noia…) col mortadellone che si ritrova.
Sorvy
zappa // 31 Gennaio, 07 a 1:11 pm
“Mi dispiace che le palle ti siano girate proprio sulle nonne settantenni (stronze) che vogliono figliare con la provetta e sperma fresco di diciottenni in cerca di paghetta a prezzo di sega”
allora non ci siamo capiti proprio. io mi incazzo perchè la leggi che contesti tu con questa battutaccia della settantenne avrebbe permesso a coppie sterili trentenni di avere figli. ora son stato più chiaro?
massimino68 // 31 Gennaio, 07 a 2:21 pm
Sorvegliato,sulla persona di 70 anni anche io ho delle riserve,anzi diciamo che non mi sembra giusto,ma da qui a dire quella stronza,il diritto delle stronze,ma rimani a casa a fare la calza,questi non mi sembrano atteggiamenti da cristiano bambino,ma piuttosto da persona con mentalità medioevale(epoca buia) e fascista,senza offesa ma il tuo pensiero sembra quello,e ti prego non tirare in ballo l’umorismo,nei tui post non mi sembra c’è ne sia tanto.
il sorvegliato speciale // 31 Gennaio, 07 a 2:28 pm
a me piacciono le cose naturali e i figli naturali e le mogli naturali. Se non avessi avuto i figli che ho ne avrei adottati (cosa che peraltro sto pensando seriamente di fare)… se non mi danno un figlio adottivo, ne chiedo uno in affido, se neanche quello mi metto l’anima in pace … comunque so che non è un diritto essere padri, al più un dovere o un responsabilità molto seria. Cercare di avere un figlio con la scienza è cosa buona, ma dentro la famiglia. La banca del seme è una porcata. La selezione dei figli dal catalogo (si fa all’estero in molte nazioni) è una aberrazione (selezione degli embrioni finchè non si trova la combinazione delle caratteristiche richiesta mi sa di nazismo e di filosofia da razza ariana). Manca l’amore alla scienza. Stai attento zappa a distinguere fra una scienza umana ed una disumana. Alcune cose si possono fare altre no. Se non distingui fra una mamma di trent’anni e il capriccio di una nonna di settant’anni vuol dire che non c’è più limite a nulla e che confondi capricci con diritti.
Sorvy
massimino68 // 31 Gennaio, 07 a 2:56 pm
Sorvegliato scusa, ma chi è che decide cosa si puo’ fare e cosa no, il papa ? O chi ?
balthazaar // 31 Gennaio, 07 a 3:53 pm
L’unica cosa che mi andrebbe di fare con lo sportello della mia auto è quella di aprirla mentre ti passo a fianco, tu che cammini sul marciapiede mano a mano con la tua stupida arroganza di cattolico che non ha nulla a che vedere con gli insegnamenti di Cristo. Forse se batti la testa ti ci può entrare qualcosa.
E’ davvero triste pensare che sul territorio del mio Paese, una Repubblica almeno fino a quando Ruini non penserà di emendare anche la Carta Costituzionale del fantasma serpeggiante dell’ateismo, viva e vegeti gente come te. E che possa anche credere di pensare.
E’ triste.
Domenicotis // 31 Gennaio, 07 a 4:59 pm
Zappa penso che Massimo si possa difendere da solo e poi la battuta sulla freccia non era così male come quelle utilizzate dal bagaglino
A cosa devo rispondere esattamente? All’abuso che si è fatto sul conto degli illuministi e delle loro idee radicali che hanno causato la distruzione di mezza Europa? Talmente odiose che il loro fallimento ha dato vita al romanticismo?
Ecco ti ho risposto, sei contento?
sorvegliatospeciale // 31 Gennaio, 07 a 5:04 pm
Balthazaar … ma io mi sento così… sereno. Sarò stronzo ma sereno.
E voi così incazzati. Prima di beccarmi con lo sportello della tua macchina fai le prove con le dita. Le tue. Chissà che non ti passi l’incazzatura.
Massimino, il buonsenso non è relativo. La ragione non è relativa. Se vuoi chiamalo “Papa”. Ma io ho le idee chiare su ciò che è un diritto e ciò che è un capriccio. La distinzione è netta.
balthazaar // 31 Gennaio, 07 a 5:27 pm
D’altra parte, su uno che sceglie come proprio avatar il ritratto di Silvio Berlusconi penso che non sia il caso di infierire ulteriormente. La natura non dev’essere stata sufficientemente prodiga con te, a volte capita. Persino quando la riproduzione avviene secondo i crismi di Sacra Romana Chiesa.
brandavide // 31 Gennaio, 07 a 5:54 pm
ma di che cavolo di umorismo parlate!!
se non vi rendete conto che una donna (ti prego Sorvy perdonami, ma se la chiamassi vecchia o nonna dovrei fare un altro post per spiegare a questi idioti che se esistono le parole vecchio, nonno, cieco, fertile, rincoglionito, negro e si proprio negro, è perchè esistono altrettanti significati anche se a loro pare brutto) di 70 anni che si vuole fare ingravidare è una stronza di che cavolo volete parlare? no, non è il Papa che decide (purtroppo, un premio a chi mi indica persone più autorevoli e credibili di Benedetto XVI e di G.P.II) , dovrebbe essere il buon senso, l’incontro di opinioni anche diverse, ma come sintetizza benissimo massimo, voi, un opinione non ce l’avete e allora di cosa si dovrebbe discutere?
Alberto // 31 Gennaio, 07 a 7:25 pm
“un premio a chi mi indica persone più autorevoli e credibili di Benedetto XVI e di G.P.II”
Topo Gigio.
zappa // 31 Gennaio, 07 a 7:32 pm
“Ma io ho le idee chiare su ciò che è un diritto e ciò che è un capriccio. La distinzione è netta.”
quindi per una donna di trent’anni fertile che ha un marito sterile la gravidanza sarebbe un capriccio.
basta capirsi.
ah, sottoscrivo Alberto.
brandavide // 31 Gennaio, 07 a 8:07 pm
alberto chi?
lupo alberto?
a già, lui si che di coppie miste ne capisce!
battutona!!! d’altronde quando il modello è littizzetto-crozza i poveri pingitoriani non possono che scadere in tali banalità aimè
brandavide // 31 Gennaio, 07 a 8:16 pm
comunque hai ragione, la mia era un eresia.
affibiare al Papa aggettivi quali “credibile” e “autorevole” è quanto meno ridicolo ed è probabilmente peccato, è Santo.
Chiedo venia.
Domenicotis // 31 Gennaio, 07 a 8:26 pm
“Topo Gigio”
Ah bene, a voi piacciono i personaggi che per far finta di parlare hanno bisogno che gli si ficchi la mano nel didietro?
Non ne avevamo alcun dubbio.
arca // 1 Febbraio, 07 a 1:18 am
Ciao Sorvy, sei in buona compagnia!
L’argomento è caldo..
Dobbiamo sperare in Mastella?
arca
sorvegliatospeciale // 1 Febbraio, 07 a 10:08 am
Ciao Arca… in Mastella o in Veronica?
La famiglia è una bella cosa… viva l’amore.
Sorvy
massimino68 // 1 Febbraio, 07 a 4:15 pm
NON E’ POSSIBILE, ragazzi il papa è una persona come noi,magari piu’ istruito,ma come noi,non ha poteri spirituali o doti spirituali che Dio gli ha dato in piu’ di altri perchè è papa,Dio ha sempre scelto i piu’ poveri,e gli ignoranti.SORVY il papa non alargisce lo spirito santo,ho credi ancora che il papa si infallibile?
sorvegliatospeciale // 1 Febbraio, 07 a 4:41 pm
Be si, forse è più istruito… “ho” non sei daccordo?
Sorvy
massimino68 // 1 Febbraio, 07 a 5:41 pm
Certo che sono d’accordo,ci mancherebbe altro,ma per il resto è un leader politico.
massimino68 // 1 Febbraio, 07 a 5:43 pm
Sorvy sorvola su certi errori di battitura,se ci mettiamo a correggere ogni post…addio
Domenicotis // 1 Febbraio, 07 a 6:56 pm
“..ma per il resto è un leader politico..”
E’ di più, molto di più è il successore di un certo apostolo chiamato Pietro a cui un certo Gesù disse ” “Io vi dico in verità che tutte le cose cose che legherete sulla terra, saranno legate nel cielo e tutte le cose che scioglierete sulla terra saranno sciolte nel cielo”.
E poi dove sta scritto che il Papa elargisce lo Spirito Santo?
brandavide // 1 Febbraio, 07 a 7:16 pm
” …è una persona come noi,magari piu’ istruito,ma come noi…” ecco vedi, per noi non esite niente di più splendido e vicino al Sacro al mondo dell’uomo, ora non so tu come ci vedi e come consideri “le persone come noi” anche se, così d’istinto, mi vien facile pensare che se si CREDE (fideisticamente) di essere i pronipoti della scimmia e che la differenza fra uomo e cane, risieda in una qualche frazione di dna, poteri o doti spirituali a quest’essere sarà arduo trovarne, è comprensibile.
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 1:08 am
@domenicotis
Razzi sucessore di Pietro perchè lo ha detto Gesu’…Mah.
Chi ha detto che lo spirito santo lo elargisce il papa? Leggi bene tutto il post avrai una bella sorpresa.Ah allora anche Borgia e compagnia bella erano gli eredi di Pietro? Guarda che te ne posso raccontare qualcuna che non ti piacerebbe troppo.
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 1:45 am
@ domenicotis
Se non hai trovato chi ha detto dello spirito santo che ci da il papa,te lo dico io e ti risparmio la fatica,rileggiti il post di sorvi del 30 gen ore 09,45.
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 1:48 am
@ carlomelina
Ma tu fai il correttore di bozze per caso?Perchè potresti lavorare per me.
Domenicotis // 2 Febbraio, 07 a 2:51 am
Forse non sei cattolico e allora capisco il tuo errore.
La voce verbale (ci ha dato) è riferito allo Spirito Santo non al Papa.
“..Razzi sucessore di Pietro perchè lo ha detto Gesu..”
Già proprio perché l’ha detto Gesù mica uno qualunque.
Borgia e compagnia bella se ne assumeranno la responsabilità davanti a Dio per essere venuti meno al loro compito.
“..Guarda che te ne posso raccontare qualcuna che non ti piacerebbe troppo..”
Sappiamo, sappiamo siamo cattolici di mondo, noi
Raff // 2 Febbraio, 07 a 10:55 am
Ehi Sorvy! Che succede? Ti tirano addosso un po’ di tutto! Pensa agli anni di purgatorio che stai già scontando vah
Per dire qualcosa così in ordine sparso…Massimino: il fatto che nonostante Papi tremendamente catastrofici (sul piano umano) la Chiesa sia ancora qua ti fa pensare nulla? Il fatto che nessuno di quei papi cazzoni abbia cambiato una riga una di quella che è la tradizione o il diritto canonico non significa nulla? Ah certo il caso…Il papa è una persona come noi. Certo. E l’infallibilità papale (dogma) non significa che “tutto quello che dice il papa è legge della Chiesa, e buonanotte al secchio”. Infatti l’infallibilità è relativa a fede e morale, quando il papa parla in via ufficiale (ex cathedra). Benedetto XVI ha cercato di rinfrescare le idee a tanti con il suo ultimo libro, dicendo di poter anche sbagliare.
Detto questo, nessuno obbliga nessuno ad essere cattolico. Non ti piace il fatto che se vuoi ciulare prima del matrimonio poi ti devi confessare e capire che è peccato? Ci sono tante religioni che puoi scegliere se ti da’ fastidio essere cattolico e rispettare quelle che sono le linee guida (dato che, a differenza ad esempio dell’ islam, non si tratta di regole…l’errore è ammesso e perdonato, a patto che ti penta), fatti Hare Krishna, anzi no, fatti musulmano (ma a quel punto rimpiangerai la portella secondo me :-)). Poi Massimino, scusa la lunghezza ma…chi è che decide cosa è giusto e cosa è sbagliato, chiedi. La vera domanda però dovrebbe essere *in base a cosa* decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato. Tu mi puoi dire che in una tormenta di neve è giusto andare in giro in mutande e ciabatte e io ti farei notare che indubbiamente sei libero di farlo ma le conseguenze non sarebbero esattamente le migliori…evidentemente non solo per la tua immagine.Ricorda sempre le parole del papa che all’ufficiale di Napoleone che lo doveva portare via da Roma perche “la Chiesa sarebbe stata distrutta” rispose ridendo “Se non ci siamo riusciti noi in duemila anni con i nostri peccati…”
caposkaw // 2 Febbraio, 07 a 12:04 pm
Piccola e onesta constatazione:
se i cosiddetti “cattolici adulti” si sono imbufaliti a sentire che non sono affatto cattolici, e che gli atei, agnostici, mistici d’accatto siano subito corsi a regger bordone (o a regger pisello, è più pregnante) ai cosiddetti, effettivamente questa è la dimostrazione che i “cattolici adulti” non sono per niente cattolici…
quindi “cattolici adulti” et similia non preoccupatevi. Andrete all’inferno subito dopo il trapasso, e ripetete i vostri argomenti da mozzaorecchie a Minosse…
sono sicuro che riderà come un diavolo…
brandavide // 2 Febbraio, 07 a 1:32 pm
caposkaw, l’Arcangelo Michele ti accompagni e guidi la tua spada.
caposkaw // 2 Febbraio, 07 a 1:46 pm
Grazie.
per chi non lo sapesse, San Michele Arcangelo è il santo protettore dei paracadutisti militari italiani.
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 3:57 pm
La differenza,o,una delle differenze tra me e alcuni di voi è che io credo in Dio,e voi nel papa,l’altra è che io sono ignorante,e voi intelligenti,chiedo scusa per il post di sorvegliato sullo Spirito Santo,ma io ho capito un’altra cosa,caro Raf il fatto che i musulmani siano in continua crescita,non ti dice niente,io non sono musulmano,sono cristiano,la confessione è stata inventata dall’uomo,Cristo non ha detto andate e confessatevi,piuttosto ha detto pentitevi,e nei vangeli è scritto confessatevi l’un l’altro,non vi dicono niente le risposte in confessionale date dai sacerdoti a chi si confessa?E menomale che erano solo alcune città prese in considerazione dall’inchiesta dell’espresso,ora dite che è stata una cosa indegna,ma quelle risposte???RIMANGONO.Evidentemente c’è qualcosa che non va.Troppe parole,troppe disquisizioni,siete sempre pronti a correggere,e a giudicare gli altri,non vi ricorda niente “non giudicare se non vuoi essere giudicato”,e invece no,quella vecchietta è una stronza,quello è un finocchio,e cosi via,pero’ tranquilli tra un po avrete anche la squadra di calcio per la serie A,ah no,è vero i giornalisti avevano capito male….questa frase mi ricorda qualcuno…sposato due volte,unto del signore,mandato dallo spirito santo per cosa…
caposkaw // 2 Febbraio, 07 a 4:12 pm
dato che non hai capito:
“cattolici adulti” et similia non preoccupatevi. Andrete all’inferno subito dopo il trapasso, e ripetete i vostri argomenti da mozzaorecchie a Minosse…
sono sicuro che riderà come un diavolo…
o si è cattolici e basta, o non lo si è.
se lo sei , devi seguire quello che dice la Chiesa, punto e basta.
se non lo sei, che cacchio stai parlare di queste cose?
vai a fare il ganzo con gli islamici, perchè rompere le balle ai cattolici è troppo facile, dato che non sgozzano con estrema facilità.
se poi credi che 2000 anni di tradizione sono tutti sbagliati, e che tu hai ragione e tutti gli altri hanno torto, sei un eretico, e se credi nell’aldilà ricordati che ci dovrebbe essere un settore specializzato per gli eretici e seminatori di discordie….
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 4:29 pm
@caposkaw
io sono ignorante,ma tu non sai leggere,oppure sei troppo duro,io sono cristiano,tu sei cattolico,il cristiano crede in Cristo il cattolico in Costantino,tira tu le somme,ho detto che non sono musulmano,ma tu sei troppo accecato dall’odio verso chi non la pensa come te,e non senti e vedi oltre,vedi la paglia nei miei occhi,ma non la trave che ti sta accecando,e ricordati che il cattolicesimo è una sezione o come la vuoi chiamare,del Cristianesimo,i mormoni sono cristiani,i testimoni di geova sono cristiani,gli evangelisti sono cristiani,i battisti sono cristiani,i pentecostali sono cristiani,i luterani sono cristiani,i catari sono cristiani,i valdesi sono cristiani,e c’è ne un’infinità ancora,come vedi non hai l’esclusiva,pero’ non ti dice niente che una sezione per dire,crede nel papa,e tutti gli altri in Cristo?Forse qualche dubbio dovresti cominciare a portelo.
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 4:33 pm
@ caposkaw
Dimenticavo,a me piace il confronto,quando sbaglio chiedo scusa,ma se ti do fastidio con i miei commenti,o non scrivo piu’ quindi sorvi mi banna,oppure tu non leggere,o senno’ …CONFRONTO.
caposkaw // 2 Febbraio, 07 a 4:40 pm
COME VOLEVASI DIMOSTRARE.
non sei cattolico.
e allora perchè metti naso in cose che riguardano la Chiesa cattolica?
se per caso non l’avessi notato qua si parla di cose che rigurdano la chiesa cattolica, NON la la chiesa della mistica cipolla del nipote di terzo grado di maradona…
sorvegliatospeciale // 2 Febbraio, 07 a 5:32 pm
chi l’avrebbe detto che un post sui cosidetti “cattolici adulti” (o semplicemente i “cosidetti”) avrebbe suscitato cotanta discussione. Approfonderemo, approfonderemo ancora. Ve lo prometto.

Sorvy
sorvegliatospeciale // 2 Febbraio, 07 a 5:34 pm
Approfondiremo, approfondiremo al post di … nderemo, …nderemo.
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 6:51 pm
@caposkaw
come volevasi dimostrare non ti piace il confronto.Cosa vuoi fare mettermi il bavaglio?Ti sei sentito vacillare?Perche non vuoi che si parli di chiesa se uno non la pensa come te? Hai paura?Tu non sai quanto sono stato addentro alla chiesa cattolica di Roma e quello che ho visto quando ero cattolico bambino,certo non voglio fare di tutta un’erba un fascio,ma l’erba in questione è abbondante.Io vorrei una chiesa piu’ umana,e meno politica,piu’ fatti che belle parole.
Ma che ci vuoi fare,io non capisco.
massimino68 // 2 Febbraio, 07 a 6:53 pm
@ caposkaw
A me piaceva la chiesa che aveva in mente Albino Luciani,ma si sa la fine che gli hanno fatto fare.
Domenicotis // 2 Febbraio, 07 a 9:26 pm
“..il cattolicesimo è una sezione o come la vuoi chiamare,del Cristianesimo.”
E no, l’ignoranza va bene l’errore no.
Se ben studi la storia della religione cristiana puoi vedere che le “sezioni” le ha create chi si è staccato dalla Chiesa di Roma. Quest’ultima è stata sempre in comunione con i primi vescovi di Roma, non li ha mai rinnegati, non ha mai disconosciuto la sua tradizione. Sarà per questo che si chiama Cattolica? L’infinita frantumazione è dovuta a lotte intestine alle chiese scissioniste. Ma quella fondata sulla tomba di Pietro è lì da duemila anni.
“..il cristiano crede in Cristo il cattolico in Costantino”
All’anima della palla, ci posso giocare a basket
Il cattolico crede in Dio, in Gesù suo figlio unigenito, nello Spirito Santo e sulla Terra nel Papa che segue il mandato affidato da Cristo agli apostoli: “Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa”.
Persino Paolo che, tra i cristiani, aveva tanta rinomanza quanto Pietro riconobbe a quest’ultimo la supremazia nella Chiesa di Cristo
contro le prime drammatiche tensione che si crearono tra i convertiti pagani ed ebrei .
Costantino è stato semplicemente (si fa per dire visto l’intervento divino) l’imperatore che ha liberato definitivamente i cristiani dalle persecuzioni e indetto il concilio di Nicea che risolse definitivamente la disputa sulla natura di Cristo.
“..i testimoni di geova sono cristiani..”
Ma nemmeno per sogno. I cristiani sono unicamente coloro che credono nella divinità di Gesù.
“..ma si sa la fine che gli hanno fatto fare..”
Aridaglie. Che li hai visti di persona?
Lasciamo le danbrownate a chi non ha idee originali
Domenicotis // 2 Febbraio, 07 a 9:27 pm
“…NON la la chiesa della mistica cipolla del nipote di terzo grado di maradona…”
MegaLOL
teo // 3 Febbraio, 07 a 12:56 am
x domenicotis
http://paulsen.home.netcom.com/iq_vs_religiosity.htm
massimino68 // 3 Febbraio, 07 a 1:44 am
E proprio essere ciechi e sordi per non accorgersi che la chiesa si sta allontanando sempre piu’ dal popolo,guarda che la chiesa non deve essere di nicchia,ma come si fa chiamare, cattolica,universale,e mi dispiace dirlo oggi come oggi,non lo è.Dan Brown non centra niente,con Albino Luciani,ci sono idagini,prova a vedere un po in quegli anni chi si aggirava attorno alle finanze della tua chiesa,compresi vescovi e cardinali,il signor Marcinkus di Cicero,ti devo spiegare chi era e cosa ha fatto,sotto l’imprimatur di Giovanni Paolo II?Poi possiamo stare qui fino all’eternità,ma ti dico che se oggi Cristo tornasse sulla terra,oltre a me ne fulminerebbe tanti di quei pesci grossi li dentro.
massimino68 // 3 Febbraio, 07 a 2:29 am
Un’altra cosa,mi pare che il post nasca un po politico,e io nella politica rivoglio andare,dite dei pacs della sinistra,ma vi siete accorti dei leader che avete politicamente,non sono proprio dei cattolici a detta di qualcuno di voi,perche non obbediscono,si certo Berlusconi,e Casini,sono in perenne peccato,eh eh anche loro forse sono cattolici adulti.
massimino68 // 3 Febbraio, 07 a 10:23 am
Caro DOMENICOTIS,ma tu come la studi la storia delle religioni,saltando le righe che non ti vanno bene? I testimoni di geova appartengono ad una chiesa di origine cristiana,solo che per es non credonono nel natale,perchè come tu sai,non è la data della natività,bensi una festa pagana,era la festa di alcuni satelliti tra cui se non sbaglio,sai io sono ignorante,saturno.
Domenicotis // 3 Febbraio, 07 a 9:06 pm
Allora, Massimo, anche gli islamici credono in Gesù ma siccome per loro è un semplice profeta e non Dio, giustamente non si fanno chiamare cristiani, parola che è riservata unicamente a chi crede nella natura divina di Gesù e i TDG non ci credono. Non basta attribuirsi l’aggettivo cristiano per esserlo realmente.
Per la data riguardante il Natale vi sono recenti studi che ne affermano la validità, e poi come qualcuno ha affermato il solstizio d’inverno è il giorno più adatto per la nascita del portatore di luce tenendo anche conto che chi riesce a creare l’Universo può anche decidere in che giorno far nascere suo figlio.
Le righe della storia mi vanno tutte bene e so benissimo che accanto ai santi ci sono i peccatori ma ciò che non sopporto è stravolgere il significato dei fatti. GPII è stato un grande Papa che ha sofferto sulla sua pelle prima il giogo nazista e poi quello comunista combattendoli strenuamente con la Fede. Su Luciani ci sono illazioni che è cosa ben diversa dalle indagini a meno che le buffonate in stile donbrown non rientrino nella categoria “Verità Inoppugnabili”.
Domenicotis // 3 Febbraio, 07 a 9:07 pm
Teo non ho ben capito quale realtà dovrebbe emergere dal sondaggio con annesso grafico.
Che in un paese il quoziente d’intelligenza è inversamente proporzionale alla diffusione della Fede?
Raff // 3 Febbraio, 07 a 9:09 pm
Massimino: sulla confessione, Cristo disse “…a chi rimetterete i peccati saranno rimessi, a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi” e parlava agli apostoli, non alla folla…Non sei cattolico e mi sta bene l’idea che ti voglia confrontare, ma secondo me prima dovresti eliminare un po’ di pregiudizi che hai nei confronti della Chiesa. Vogliamo accapigliarci su chi sia cristiano e chi no? E per quale motivo di grazia? A me interessa una cosa sola: la Verità (la V maiuscola è voluta) è nella Chiesa oppure no? Se la risposta è si, il resto sono solo menate. Se la risposta è no, allora sono TUTTE menate, e quindi…

massimino68 // 4 Febbraio, 07 a 3:56 am
@ raff
per carità di Dio,non mi voglio accapigliare,e qui non è in discussione Dio Gesu’ o lo Spirito Santo,pero’ sono stanco di sentire sempre le stesse frasi fatte,perfette.Poi per domenicotis,non sono i tdg che si dicono cristiani,lo sono e basta,come lo sono gli avventisti e tutti gli altri di cui abbiamo parlato,che ti piaccia o no,e cmq,io dico che qui è in discussione l’operato della chisa,che si sta allontanado,dalle parole e dagli insegnamenti di Cristo,basta.E non dirmi che non sono cattolico perchè non obbedisco al papa,perchè allora dovremmo fare una bella scremata.
Raff // 4 Febbraio, 07 a 12:45 pm
Massimino, se dici che la Chiesa si sta allontanando dall’ insegnamento di Cristo è diverso dal dire -come dici qualche commento più su- che si sta allontanando dalla “gente”.E’ una critica che andrebbe presa sul serio (mentre nel caso della gente, in tutta onestà…la Chiesa non deve avere successo popolare).Comunque non sono d’accordo con te. Riprendendo quanto dicevo in un commento precedente, e quanto tu invece sembri voler allontanare adesso, la questione su cui dovremmo dibattere è: a prescindere dagli errori umani che i cattolici sicuramente compiono, come ci poniamo dinanzi a Cristo che dice “Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno su di essa”? Perchè vedi, dinanzi ad una simile promessa, fatta da Dio, hai solo due possibilità: se ci credi, accetti la Chiesa Cattolica con tutte le sue contraddizioni, se non ci credi, non c’è nemmeno motivo di discutere, capisci? Perchè tutti quelli che ti hanno obiettato qualcosa qui ci credono, e se vuoi davvero “smontarli” dovresti trovare il modo di dimostrare che quella frase significasse in realtà qualcosaltro…Non so quali siano le tue esperienze personali con la Chiesa Cattolica, ma ad ogni modo se sei stato vittima di abusi, siano stati essi personali oppure “rituali”, piuttosto che di correttezza formale, avresti dovuto cercare aiuto, piuttosto che “fuggire”. Il problema grosso che c’è nella Chiesa secondo me, in particolare quella italiana pre-Ruini, è che si è abbandonato il catechismo, l’educazione del popolo a quelli che sono i misteri e le miriadi di carismi della Chiesa. Per non parlare (come nel tuo caso mi pare di capire) di cosa i fedeli possono (e devono fare!) laddove ci siano abusi da parte del clero. Ciao
massimino68 // 4 Febbraio, 07 a 2:27 pm
Abusi…??? No non ci siamo proprio,è l’ipocrisia,è il volere sempre è solo la ragione,è la paura di aprirsi,un giorno ho sentito che se Gesu’ fosse qui oggi sfrutterebbe il web,bene dico io,allora perchè non adeguarsi anchè per altre cose invece di rimanere fossilizzati,il papa puo’ anche sbagliare,ha sbagliato Gesu’ sulla croce dubitando di esser lasciato solo,figuriamoci gli altri,se ci fosse ora un tipo come che so… diciamo Borgia,che l’abbiamo gia nominato,tu lo seguiresti,gli daresti obbedienza,perchè c’è scritto Pietro….?
Guerrazzi Rambo // 4 Febbraio, 07 a 10:58 pm
Se quel porco di Ponzio Pilato non se ne fosse lavato le mani… se avesse detto: “no, quell’hippie lì è innocente, al massimo ha registrato i dischi di Hendrix”… Oggi quanto stermmo bene? Niente assurdità su uomini nati dal fango, donne costolette, parti virginei, organizzazioni di potere di stampo simil-mafioso (ma meno violente, questo sì)…
Ponzio Pilato, ti odio!
caposkaw // 5 Febbraio, 07 a 9:57 am
beh, magari avremmo ancora la schiavitù, i sacrifici umani, le guerre di aggressione per procurarsi mano d’opera gratis….
Raff // 5 Febbraio, 07 a 9:58 am
Massimino…cerchiamo di mettere ordine. Dunque la tua perplessità, diciamo il tuo rifiuto della Chiesa Cattolica, nasce dall’ ipocrisia presente in essa? Pensa che invece per me proprio questo è motivo di adesione: perchè nonostante ci sia dell’ ipocrisia -partirei proprio da quei “cattolici adulti” a cui Sorvy si rivolge in questo suo post…- è evidente che non è quello il fattore determinante. Tra l’altro se devo essere sincero io non mi sento “migliore” di certi altri cattolici, magari non sono ipocrita a certi livelli, ma sicuramente ho anche io i miei cazzi…Siamo esseri umani e sbagliamo, ma non esiste qualcosa di lontanamente paragonabile alla Chiesa, dove le tue magagne non sono ciò che ti determina (questo non vuol dire che te le puoi dimenticare, semplicemente è una lotta che dura fino all’ultimissimo istante della tua vita). Ti ripeto che la Chiesa non ha bisogno di modernizzarsi su nulla, perchè non deve “vincere le elezioni” o accattivarsi le simpatie del mondo: basta essere un po’ sinceri con sè stessi per capire che con tutte le contraddizioni che ci possono essere -che sono nè più ne meno le contraddizioni di tutti noi nella vita di tutti i giorni- la Chiesa offre qualcosa in più. Il papa può anche sbagliare, certo, ho forse sostenuto il contrario? Dove NON può sbagliare -e non è solo dogma, è storia…- è quando parla ex-cathedra, in materia di fede e morale. Del resto citi Borgia, ed io ti sfido a trovarmi un solo documento ufficiale di Borgia o di qualunque altro dei papi inetti che abbiamo avuto nel lontano passato che si metta in aperta contraddizione con la tradizione della Chiesa…Quell’altro fenomeno di San Pietro rinnega Cristo (tre volte!) nel momento più importante, ma quando Cristo risorge, non lo va ad appendere al primo albero che trova per fargliela pagare, gli chiede semplicemente “Mi ami tu più di costoro?” ed è la triplice risposta affermativa di Pietro il dato di fatto su cui Cristo affida la Chiesa a quel pescatore poco di buono la cui autorità rimane evidente fino alla fine…C’è davvero poco su cui fare menate. Una precisazione, Cristo in croce non sbaglia: “Dio mio , Dio mio, perchè mi hai abbandonato?” è un salmo, non una constatazione: Cristo invoca il Padre affinchè lo assista in quel momento di estremo dolore. Come ti scrivevo prima, dovresti provare a togliere un po’ di pregiudizio per affrontare seriamente la questione cattolica. Per ritornare a Borgia, ti rispondo senza indugio che lo seguirei in tutto quello che riguarda il magistero (ex-cathedra, fede e morale!), perchè è sempre stato così. Se però un tal papa dicesse “uccidete tutti gli atei”, non farei nessuna fatica a dissentire dato che la sua richiesta non avrebbe basi morali concrete. Spero di essere stato sufficientemente chiaro, ciao
massimino68 // 5 Febbraio, 07 a 11:45 am
Ti ricordo che i papi andavano a cavallo a fare la guerra,ad ammazzare esseri umani,Cristo nell’orto degli ulivi o dove erano lo sanno loro,tolse di mano la spada ad un suo discepolo,e soccorse chi fu ferito,e un’altra cosa,se io non fossi cattolico non direi ogni notte il Padre e l’ave,è solamente che sono un po incazzato soprattutto per quello che accade all’interno della chiesa,non si cancellano le malefatte con bei discorsi su fede e morale,ci vogliono fatti,certo la chiesa non deve vincere le elezioni,ma stare dalla parte dei piu’ deboli,e se una ragazza abortisce(per mille ragioni,(non è il mio caso)) che bisogno c’è di scomunicarla e ti assicuro che è così.Ammiro don Gallo,che non lascio sole le ragazze che vollero abortire a causa di violenze subite,è stato loro vicino,ha spiegato loro tutto quello che la sua posizione lo obbligava a fare ma è stato loro vicino,io ero a Genova in quel periodo,e seguivamo con interesse,mi chiedo cosa avesse fatto Ruini al suo posto.
massimino68 //